近期，跟朋友一起去牛屋（蔚来的线下服务门店，供车主休闲娱乐的地方），坐下来聊了聊工作、未来，还有关于生活的一些话题。

整个时长大约1个小时，全程录了下来。我把认为还比较好的一些片段摘录至此，作为一种记录和纪念吧。

朋友姓王，我姓陆，所以下文就以“W”和“L”，作为说话人的简称。

聊天开始

W：你喜欢做产品吗？

L：当然喜欢啊。不然怎么会做了10年的时间呢。前两年的第一年在写代码，第二年是在摸索。之后终于在2014年，在携程找到了自己的一生挚爱，就是做产品。

W：原因呢？喜欢的原因？

L：有成就感。当你做成一件东西，不管它是上线，还是用户会用，用户会认可，还是商户认可，这种正反馈，不断地正反馈，就带来了不断认可自己所做的事情。

W：那你做的那么多事情里面，有多少是带给你正反馈的呢？

L：10%吧。90%的时间是在做一些，与人沟通的事，跟老板撕B的事，同级跨部门之间撕B的事。真正能做到一个方案的时间，只有晚上，加班写PRD（产品需求文档），以及想一些产品该怎么做。大部分的时间，还是在去沟通，与人交流。

W：那你90%的东西是怎么消解或怎么渡过呢？因为你热爱的时间很短，大部分的事情是没有成就感的。

L：这是一个很犀利的问题。那要看这些事跟你追求的事情之间是什么样的关联。我很多时候会想到放弃，因为你做的事情，跟你想象中的那个事情和那个结果，可能会有价值差很多。也就是说，这个时候你的负面认为的价值，超过了正面认为的价值的时候，人就会选择放弃。那最后为什么没有选择放弃，是因为年轻，就是因为年轻，没有别的原因。当你暮年的时候，会发现这些都不是事，不用太纠结一个事。但是呢，当你再看自己内心，曾经的那个理想有没有实现、那个目标有没有达成的时候，会觉得当时还应该再努努力，也许就会得到不一样的结果。这就像每天晚上的时候，有一万个草泥马路过，但是呢，你第二天起来的时候，就变成9,000个了，因为你的睡眠就会让你少掉1,000个。然后上班路上，自己安慰安慰自己，PUA下自己，又减少了2,000个。然后你的主管又PUA你，又减少了2,000个，最后你发现就这样，一点一点，每天就消解掉了。所以，当然一样的道理就是，你的那个成功的、开心的感受，不太会每天都叠加，然后你的失败的，也不会每天都在叠加，只是大多时候，我们处于一个正常的、平静的一个状态，所以你的那些负面那些感受，不断地在消解的时候，你可能就会感觉到，生活其实就是如此而已，工作也就如此而已。

W：所以，你讲了这么一大段，我大概总结了3个词：年轻、消解、妥协，是么？

L：对。

W：那我们就挑第一个，就是你觉得什么是年轻，你现在还年轻吗？

L：年轻我的理解是，更重要的是心态。生理也很重要，生理的年轻会直接决定你的上限，体力的上限和你的愉悦的上限。

W：那针对产品这件事情呢？

L：是要年轻，抱着一颗产品心。

W：那就是从心态上的年轻。那我可以理解为，就是你觉得只要心态足够的好，你就永远不会放弃。

L：对，是这样的。

W：所以它的一个出发点是喜欢吗？

L：额，还是热爱这个词更准确一些。因为喜欢可能会随着事情或时间的改变而淡掉，而热爱这个事，可能会一直保持下去。

W：你没发现你讲了一个闭环吗？就是我问你喜欢做产品吗，你说喜欢。然后问你为什么，你说它会带来成就感，问你成就感怎么产生，你说大概10%的成就感，然后因为你怎么去消解那90%，你说大概妥协、消解、年轻，然后问你年轻时什么，你说就是热爱。这就是一个闭环，但我觉着它是一个逻辑的怪圈，但是好像没有，你是为了让它闭环而闭环的。

L：没有。是因为热爱所以导致了闭环。所以会决定了，这个事情一些负面的东西会被消解。如果你想，你没有那么热爱一件事情，当它的负面超越了你的认知的时候，超过了你对它的承受力范围之外的时候，你一定会更多地选择放弃，很正常。但是你只有足够热爱，你才能够抵消掉那个负面的能量。

W：我还是想问一个问题，就是我觉得你是一个很容易热爱的人。那另外一方面就是，工作很多的技能点，在很多不同的岗位里面，其实是通用的，那我可以理解为，只是因为你适合干这一行的。

L：不是，是我选择了之后，才去干的。是找到了热爱的事情之后，才去干的，而不是干了之后，才发现自己热爱的。

W：那这不是很多人很难判断自己的热爱么？怎么判断呢？

L：怎么判断热爱？就是你愿意为它牺牲自己的时间、自己的精力，然后呢，刚刚说到的那些，不管是负面的，还是什么样的，百折不挠之后，你还能抱持自己的初心。但这个点呢，会是感觉你刚刚说的那个，它是一个“找”的状态。你是爱一行干一行，然后把你爱的事做好。但是我的点是呢，首先你得先回来，回到自己最本心的那个地方，会觉得自己从小到大，做自己对什么事情是一如既往的，是为什么事情愿意投入，不惜后果的，那个大概率就是自己热爱的事情。但热爱的事情不一定会擅长，但这件事情之间，它又是一个矛盾，那怎么化解呢？就看你如果比如说，我热爱爬山，但是我并不擅长，或是因为年纪大了爬不动了。那这个时候，我就会去看，我是否会愿意为我的，跟热爱之间的这个差距所愿意付出更多。比如说，每天跑一万米，去恢复我的体力。因为我相信还是会有50-60岁的人，还是能爬山，爬那种不是特别高的山。那么，就要看你是否还愿意为这个事情付出，比如每天跑步，抱持身材，不能暴饮暴食，保持一个健康的状态。但是如果愿意做这个事的话呢，时间久了，我觉得你还是能看到，你热爱给你的正反馈。正反馈不断循环之后，就可能会得到想要的那个结果了。

W：再问一个问题，热爱跟生存之间怎么做呢？

L：最好的结果呢，一定是你热爱的事情就帮你生存了。比如说，热爱产品经理，这个事本身不管是打工还是创业看它给我带来生存的基础，那比如说，我现在热爱的东西不能支撑我的生存。那这个时候该怎么办呢？这个时候，我是觉得，首先我们得去分析这个热爱是个什么。比如说，画油画，这个事本身就是一个很费钱的事儿，而且短时间内是不太会给你带来名利双收的。那这个时候的解决办法是，第一个找个有钱的人去资助我，这个有钱人可能是朋友，可能是欣赏我的人，也可能是老婆，但至少得找一个人去支撑这个成本。还有一种呢，我绕个道，自己做点别的去为这件事情所带来金钱，然后可以支撑这件事情继续下去。并相信有一天，自己的作品一定会有人看到，有人认可，并为此付出它应有的价值。那这个时候，我可能是个长期的投入下，我可能一直都是穷困潦倒，但是没有倒，它只是一个承重的状态。那么这个时候也许有一天会成功。但这种事情呢，它可能是个比较低概率的，所以会大概率，大部分的人不太会坚持这件事情。是因为成功本身就是一件小概率的事情。但是你再退回来讲，我不聊成功，就聊自己热爱的这件事情能不能做成，我觉得这个事是看每个人的标准，这个是大概率可以做成的。因为比如说，我画个画，就不一定要成为一个多么伟大的画家。

W：那你觉得热爱是价值感本身吗？

L：我认为一个正常的热爱是这样的。就不是那种一时冲动，就比如说今天就喜欢爬山、跑步了等等，不是冲动的，不是看到什么都是热爱。而是真的自己实践了之后，发现自己真的很热爱这个事，也许不擅长。比如说，在家里买个一台钢琴。我觉得自己还蛮喜欢谈钢琴的，但是真的要让我去学那个谱子，真正的去弹，变成考级的那个状态，那我可能是不愿意的。那所以说，钢琴这件事情只是我的一个一时的一个喜好，但不是我热爱的事情。

W：那所以你做产品除了热爱带给你的价值感，以及你本身喜欢，那觉着还有其他原因吗？

L：那就要回到以前的一个话题，我为什么会选择做产品经理，而不是做别的。比如说，你要做一个产品，不一定非要从产品经理开始啊。比如说你要做个木质小托盘，也可以从木工开始啊。你不一定非要从商业开始。其实产品经理我自己现在觉得是，它的本质其实是商业，哪怕在一个公司里面属于技术工种，或者说ToB的公司更多了之后，会发现好像产品经理更多内部的定义是技术产品经理。为什么它的前面会带一个“技术”，是因为它需要把你的市场需求转译为研发可以理解的需求，然后把它做出来。那这个中间是需要有一个桥梁，这个桥梁和这个角色，其实就是产品经理。那在ToB的这个地方呢，更多像业务的碰撞，还是来自于业务运营，是运营和销售之间有更多交流。然后运营把销售的东西转译成了产品经理听得懂的话，产品经理把这个话再变成技术能知道的。但是我个人还会认为呢，产品经理本质上还是要去做商业的事情，因为你不做商业的事情，不做一个生意，这是不成立的。所以这个时候我们再回来，为什么我们会说到这个呢。是因为我的本质就是想挣钱，那挣钱有很多种路啦。那这时会想到，我得从学一门技能开始，就不管你是做生意，比如卖水果，那你也得知道那个苹果从哪进货价格更低嘛，那这个时候我就可能不太会选择摆个水果摊去做水果，我可能想的是，我去大的水果市场，做个实习生，从宏观的角度去看水果这个生意。然后找个突破点进去。所以，同理，产品经理只是我的一个方向和切入点。但是做着做着发现，这个事还挺适合自己的，所以会有很多的正反馈。所以经常会拿出来说，产品经理是自己喜欢的一个事，对，本质上是没错的，但我在选它的时候，是因为我未来要做个生意，做个公司，做个企业，那怎么以一个比较好的角度进去，那我可能会选择产品经理。

W：那你会建议新毕业的小朋友，也去做产品经理吗？

L：不一定，这个要看的。比如说，你如果刚毕业的，不管是本科还是硕士，他们想要做产品经理的话，我觉得还是得看自己要的是什么。就像以前很多其实可以做研发的同学，他最后还是会选择开始做产品经理，是因为他们觉得产品经理工资更高，或者说像一些做市场做运营的，他一开始也会更多地选择产品经理。但我觉得，这个事不是这样看的。如果从工资来看，可能是个客观事实，产品经理薪资更高些，但如果从个人来看呢，它不是这样子的。个人来看，还是应该更多从自己的所学所长切进去。比如有些时候，做销售也没那么快会有正反馈，它那个时间会更长，甚至它的沉默成本会更高，但是我觉得要看人么，像我这样的，就不适合做销售，但有些适合做销售的，就没有必要再去从产品经理开始了。 但这个时候，如果不知道自己要什么，那么我觉得更不建议从做产品经理开始了。因为产品经理应该是非常清楚自己要什么的一个岗位。这个要什么，不一定非要是知道自己十年、二十年之后要成为什么样的人，但至少得有那个思维方式说，这个需求、这个点，我到底要什么。然后再去看，这个事，我该怎么拆解。

W：你觉得产品经理从行业发展来看，会是一个比较好的选择吗？

L：从互联网角度来说呢，还行。但从互联网大环境来说呢，可能是越来越不行了。原因是，互联网本质只是一个技术，这个技术的本质，不是信息对称。信息对称只是互联网在某些领域里面能做到信息对称。但互联网更多是两个点：一个是规模，一个是效率。这两个是互联网跟别的技术比起来，更有意义的点。但这两个点会觉得呢，它会有瓶颈的，因为你能影响的行业的规模和效率，是这个行业客观存在的天花板的高度。所以当快速发展之后，到今天，互联网还能影响的行业，还能带来的规模和效率的事情，越来越少。所以互联网后面一定是个存量市场，不再会是一个增量市场。那在这个范围内讨论职位的话呢，我会觉得稍微有一些偏颇，原因是在于，职位它只是职位。我们纵向和横向地看，如果不同行业是纵向的话，不同工种是横向的话，其实产品经理在任何一个行业里面，都是可以存在的。那么，就看这个行业是一个增长的行业，还是一个夕阳的行业，还是一个平行的状态。如果它是一个增长的，那么这个地方的产品经理还是会有机会的。比如说，AI。如果你做了AI的产品经理，它有可能还是会往上涨的。但如果你现在还是在做一个PC的产品经理，那一定是不行的。那么如果产品经理是一个行业的通用技能的话，我们可以作为产品经理，在不同的行业和领域来回跳，找那个上升的通道，不管是挣到钱，还是挣到成就感，那都是OK的。

W：那比如之前PC是一个阶段，移动互联网是一个阶段，智能现在可以跟它们是相同的阶段。那么身处互联网的人，是否可以一直追着热点走？

L：不会。其实本质上，这是挺难的一件事情。因为PC阶段，产品经理所需要的技能、知识储备，和移动互联网的产品经理需要的，是不一样的。这是第一个，就是你的技术是不一样的。第二个，是商业模式不一样的；第三个是具体的打法是不一样的。那也就是说，每个阶段需要的能力、思维、知识储备，都是不同的。比如说，你很难想象一个PC的产品经理，去做大数据，去做智能。他可能连傅里叶函数都已经忘了。本质上，这些都是需要不同的人去做的。这个时候，又会带来一个很残酷的点是，PC产品经理就有可能已经落后于时代了。那什么样的人可以一次又一次地踩中风口呢？我想大概有两种人，第一种人就是学习能力超强的人，且他的预见性又是超前的；第二种人，就是资本机构，行业理解能力，投资能力。

W：如果要做到可以成功地踩中风口、做成一件事情，那需要运气吗？

L：如果只是职场的话，运气我觉得还好。但如果要有大的成就，那一定是需要运气的。如果是遇到志同道合的人，或是赏识你的人。因为这个的本质是信任。信任本身就是稀缺的。所以千里马常有，伯乐难有。那就是如果要大成，运气很重要；如果只是做到一件事，就努力和勤奋就够了。

W：那你还会去踩下一个风口吗？就是跳智能行业吗？

L：不会了。原因是这样的，当我做到现在，尤其现在去了美团之后，在美团面试的过程中，我想明白了一件事。为什么之前创业都是刚开始，然后那个火星就灭了。我理解，我之前做的更多的是一些ToC的事情。那ToC的事情的本质是规模，所以当我做一个产品的时候，产品又是什么？产品是用户和生意之间的一个连接器，那这个生意本身可能是ToB的，也可能就是ToC的，但至少你服务的对象是ToC的。往往我做产品的时候，会往上想，往用户侧去想，去往规模想。那么在没有资金、没有经验、没有更多的人的支持下，这个事是很难成的。所以在去美团之前，我在思考很多事情的时候会发现，我就应该去往下面想，下面是什么？比如说，供应链、商户，这个商户不一定是大的商户。也就是说，我下沉去做渠道，而不是去做一个大家都要知道的产品。先做ToB的事情，然后我变成一个渠道商，当我拥有了更多的销量和用户之后，我再倒逼我的供应商，甚至倒逼工厂，通过这个挣到钱。因为这个的利润，会随着你离生产越来越近，你的利润会越来越大。能利润变大的前提是，已经有了C的积累。你知道这个货该卖给谁。如果可以，甚至可以直接自己去做生产商。那么，这个时候会有问题，如果一直做B侧，那还能做C吗？很难，没有太多成功案例。原因是整个精力，你的团队，全部都是ToB的基础和基因。如果这个时候，还想做C的事情，那就换个行业，换个领域。那个时候，你可以做了，因为你有足够的资金，你可以拿着一个挣钱的业务，去养一个暂时还在烧钱的事情，慢慢去做规模，也许可以做出第二个事情。那么回到刚刚AI的话题。AI的话就是做规模的事情，是一个烧钱的事情，我要是去做的话，可能只能踩到那个能力，踩不到挣钱的那个点上。而人们的生活，是离不开生产的，所以我现在是这么看这些事情的。

结束

到这里，主要的还不错的聊天内容，记录完全了。但因为聊天都是随兴的，所以感觉整体说的还是挺乱的。

当我整理聊天稿的时候，还挺感慨。我是从PC时代的末端，进入的移动互联网。都说85后的，一个好时光都没有赶上。这个遗憾背后的含义，我今天理解应该是，当机会出现的时候，我们都还年轻，其实这个的本质是，我们都还没有准备好。而从时代浪潮的视角看，后浪一定会拍打前浪，而年长者拥有的资源也会逐步被年轻人所取代。而取代的核心，是要具备足够的能力，才能拥有和把握住资源。

这就有点像非洲草原的狮群，老狮王，一定会被入侵的新狮王所取代。

祝85后，90前的我们，再快点地去提升自己，把握住机会，让自己不留遗憾。